Originally Posted by
Remember1843
Αναστάσιε λες...
Λεω γενικως,
αλλα μην το παιρνεις κατακαρδα δε εισαι ο μονος (που νιωθει) αορατος....η΄μαλλον διαφανος εδω μεσα ,
κριμα που ο homie (Starlightman) εχει καιρο να μπει.
Originally Posted by
Remember1843
α) εξαιτίας του "εσεις" (κατα το εγώ και ο υπολοιπος κόσμος) β)γιατί επιρίπτει την ευθύνη αποκλειστικά και μονο σ'αυτους που επιλέγουν ψηφοφορους ,χωρίς να εχχουν τη δυαντότητα όμως να δεσμεύουν τον πολιτικό να τηρησει την εντολη που του έδωσαν.Πως λέμε "ε, το γ@μ@ς ή δεν το γ@μ@ς κυριε προεδρε" (από το γνωστό ανεκδοτο),ή σα να ρίχνεις την ευθύνη αποκλειστικά στη βιασθεισα ή στον εξαπατημένο.
α) Δεν σε καταλαβαινω ειλικρινα τι θες να πεις, το "εσεις" εχει πολλες οπτικες γωνιες or angles, δεν σημαινει οτι πρεπει να ειναι αφορισμος.
Λογου χαρη οταν η δικια σου γενια ψηφιζε Σημιτη η δικια μου ηταν στο κοσμος της.
Οταν εμεις ψηφιζαμε Κωστακη, οι νεοτεροι που τα λουζοντε τωρα ασχολιοντουσαν με αλλα περα απο την πολιτικη. = το "εσεις" μπορει να πηγαινει και στις λαθος επιλογες μια γεννιας.
β) Η Ψηφος εχει ευθυνη, εκτος εαν τελικα στην Ελλαδα ολα ειναι στο χαβαλε.
Οντως δεν μπορεις να δεσμευσεις ενα πολιτικο, ομως μπορεις να το τιμωρησεις.....ποσα χρονια το ΠΑΣΟΚ ηταν στην εξουσια ? η τιμωρια περα απο αυτες τις εκλογες που εγινε υπαρκτη λογω ΔΝΤ και κρισης δεν υπηρχε, η πλειψηφεια οσων ψηφιζαν εμενα στο ΘΑ.
γ) Αυτο το εξαπατημενος χωραει μεγαλη κουβεντα, με πανω απο 800.000 Δ. Υπαληλους εχει ερωτηματικα.
Οπως πολλα ερωτηματικα μπαινουν στο θεμα της ανεργειας.
Originally Posted by
Remember1843
δε διαβάζεις τι γράφω μου φαινεται...
Το αναποδο συμβαινει.οι δημοκρατικές αρχές πατανε στον κοινοβουλευτισμό.Όπως και οι ολιγαρχικές,μοναρχικές,δικτατορικές,κομμουνιστικές,αγιατολαχ και ο καταλογος ειναι μακρυς.
το "αντιπροσωπευτική δημοκρατία" ειναι σχημα οξυμωρο.
Το κριτήριο της δημοκρατίας (πάλι δεν με διαβασες) ειναι το πόσοι παιρνουν τις αποφασεις.Αν τις παιρνουν ΟΛΟΙ οι πολιτες (δημος/δαμος=λαός/πολιτες) εχουμε δημοκρατια.Αν τις παίρνουν λιγοι,δεν πα να τους λες και "αντιπροσωπους",ειναι ολιγαρχια.
Απλα,ξεκαθαρα.
Πες το ότι θες,δημοκρατια μην το λες.Εκτος κι αν καταργησουμε τι λέξη .
Το τι γραφεις το διαβαζω, τωρα πως το αντιλαμβανομαι ειναι αλλο θεμα....ενας λογος που ορισμενες κουβεντες πρεπει να γινοντε μεσω αλλων δρομων, u know live με καφε, skype, msn etc.
Συνεχιζω να πιστευω οτι ο Κοινοβουλευτισμος παταει στις δημοκρατιες αρχες.
Ομως ας πουμε οτι δεχομαι την αποψη σου και για να υπαρχει ενας συμβιβασμος το ενα παταει πανω στο αλλο.
Ουσια πια ειναι....
Δημοκρατια = Δημος (αυνολο των ανθρωπων που εχουν πολιτικα δικαιωματα) + Κρατος (Εξουσια, κυβερνηση, κυριαρχια)
1.Εξουσια ---> Πηγαζει απο τον λαο. Η διαχειριση μιας εξουσιας γινεται λογικα μεσα απο μια κυβερνηση, η οποια για να ειναι δημοκρατικη πρεπει να εχει την νομιμοτητα του λαου η΄να ειναι δημοφιλης.
2.Eξουσια ---> Ασκειται απο τον λαο. Μεσω εκλογων και δημοψηφισματων ο λαος επιλεγει την διακυβερνηση της χωρας και των οργανων της πολιτειας.
3.Εξουσια ---> Εχει σκοπο να καλυπτει τα "θελω" η’ "Την Αναγκη" του λαου.
Δλδ σκοπος ειναι τα οργανα της πολιτειας να υπηρετουν και προστατευουν τα συμφεροντα του γενικου συνολου μια κοινωνιας και οχι μια μεριδας.
Βαση των παραπανω δημοκρατικων αρχων, ειναι που ο κοινοβουλευτισμος λειτουργει.
Ναι "αντιπροσωπευτική δημοκρατία" ειναι σχημα οξυμωρο, ομως ειναι οτι πλησιεστερο εχεις.
Το εαν ο κοινοβουλευτισμος η΄ αυτο του ειδους το Δημοκρατικο συστημα δεν δουλευει στην Ελλαδα ειναι ενα τελειως διαφορετικο θεμα.
Το εαν το εκλογικο συστημα δες το χαλι του τωρινου, δεν αντιπροσωπευει η΄πλισιαζει την εννοια της Δημοκρατιας παλι ειναι ενα διαφορετικο θεμα
Το εαν τα Δημοψηφισματα στα περισσοτερα σοβαρα εξωτερικα η΄εσωτερικα θεματα επρεπε να ειναι υποχρεωτικα, θα με βρεις συμφωνο.
Εαν εσυ και αλλοι που εχουν την αποψη οτι ο κοινοβουλευτισμος δεν εινα Δημοκρατια οποτε πρεπει να ονομαστει λ.χ. Πατατα, Κρεμμυδι η΄Μπαμια εμενα δεν με βρησκει συμφωνο.
Δυστηχως ακομη και η Εκκλησια του Δημου, που φανταζομαι οτι κατι τετοιο εχεις στο μυαλο σου δλδ μια Αμεση Δημοκρατια, ειχε τα αρνητικα τα οποια φανηκαν μετα το πολλεπονησιακο πολεμο.
Εξαλου η Αμερικανικη και Γαλλικη επανασταση ηταν που εφεραν το φιλελευθερο (πολιτικα) πνευμα της εποχης και τους πολιτικους αντιπροσωπους δια μεσω της ψηφου.
Τι να κανουμε η Αντιπροσωπευτικη Δημοκρατια γεννηθικε λογο του φοβου των πολυπληθυστερων κατωτερων κοινωνικων ταξεων της εποχης.
Ομως δεν καταργει τις Δημοκρατικες αρχες (εστω θεωριτικα)
Originally Posted by
Remember1843
Φυσικα! γιατι εκει ο κοινοβουλευτισμός χρησιμοποιειται για να λειτουργησει η δημοκρατια ,ενω στην Ελλάδα για να λειτουργήσει η ολιγαρχια.Δεν μπορεις να εχεις το ιδιο συνταγμα για διαφορετικα πολιτευματα.
Αρα ειναι θεμα συνταγματος και οχι θεμα το κατα ποσο ο κοινοβουλευτισμος ειναι δημοκρατια η΄οχι
Το προβλημα μετην Ελλαδα ηταν οτι οσες φορες "διορθωθηκε" το συνταγμα εγινε με σκοπο να εξυπηρετιθει o υπαρχον δικομματισμος η΄εστω την κλασσικη μεριδα κομματων που χρονια τωρα βγαινουν μετα ιδια προσωπα η΄επωνυμα.
Εως ενα σημειο ο κοσμος ηταν που επετρεψε να γινει unbalanced το θεμα, και να μεταβουμε σε ενα ειδος "Ολιγαρχιας" αρα παιζει σημαντικο ρολο το κατα ποσο ο λαος ασχοληται και σκεφτεται σωστα πολιτικα.
Originally Posted by
Remember1843
η νοοτροπία του κοσμου διαμορφωνεται απο το παραδειγμα της ηγεσιας (βλ αντρεα και πασοκ του 80)
Και ναι, και οχι!
Originally Posted by
Remember1843
παίζουν σαφώς σημαντικό ρολο και μπορεις να πεις οτι της Ελβετιας της επετραπη να λειτουργεί έτσι,ενω χωρες ,οπως η Ελλαδα,ειναι καταδικασμενες να ειναι προτεκτορατα.Και παρεμπιπτοντως το ιδιο σου το επιχειρημα αδειαζει αρκετα τον αφορισμο σου "εσεις τους ψηφισατε".Ε,και?
Λαθος καμια χωρα δεν δημιουργηθικε η’ γεννηθικε για ειναι προτεκτορατο, εχει να κανει μετην εξωτερικη πολιτικη και την θεση που παιρνει η΄παιζει καθε χωρα στην παγκοσμια σκακιερα.
Η Ελλαδα αυτοκτονουσε απο τις πολιτικες προσωπικοτητες που υπηρετουσαν συγκεκριμενες ατζεντες.
Δεν ειναι αφορισμος και γενικως η λεξη αφορισμος για καποιο λογο μου την δινει στην κρανα.
Ενας λογος το "εσεις τους ψηφισατε" για να δικαιολογηται η υπαρξη των πιονιων (μεσα και γω στο "εσεις")
Απο κει και περα εαν η Ελλαδα αντι να πολεμαει Ναζι το Β΄παγκ. αντι να χαριζει γη και ονομασιες σε γειτονες χωρες, αντι να δεχεται εντολες μεγαλυτερων χωρων δηχως ανταλαγμα...επεζε το ρολο του παγκοσμιου Θυσαυροφυλακιου και του ταμειου γιανα καθαριζει το μαυρο χρημα...ισως να ηταν Ελβετια.
Originally Posted by
Remember1843
Απο την άλλη χωρες όπως η Βρεττανια με μακρα μοναρχική παραδοση και και παγιωμενη ως μεγαλη δυναμη (εστω μεχρι το β'ππ),πολυ δυσκολα θα εγκατελειπε το ολιγαρχομοναρχικου τυπου κοινοβουλευτισμο της χαριν μιας γνησιας δημοκρατιας.Αφενός γιατι σπανια ηγεμονας ξεκολαει απο την καρεκλα,αλλα και γιατι "ομαδα που κερδιζει δεν την αλλάζεις"
Ασε την Βρεττανια στην ακρη, ειναι πολυ βαθυ το πηγαδι της για να παρουμε νερο.
Το θεμα δεν ειναι Βασιλευομενος Κοινοβουλευτισμος Vs "Αμεσης Δημοκρατιας", το συστημα που εχουν δουλευει η΄τουλαχιστον αυτο βγαζει προς τα εξω.....και δουλευει γιατι οι πολιτικοι της χωρας κοιτανε σε κατα πλειστον θεματα, τι ειναι καλο για το συνολο της κοινωνιας και οχι μιας μεριδας.
Ο Ηγεμονας παιζει πλεον σημερα το ρολο γοητρου, αντιπροσωπου στο εξωτερικο και μια καλη πηγη για το τουρισμο.
Originally Posted by
Remember1843
Α! και για το ΒρεττΟνος πηγα να πω κατι σαν το "αστεριξ στη βρεττανιά" αλλα δε μου βγηκε τελικα
Καταλαβα πως τα ειπες απλα ηθελα να σε τσιγκλισω
Originally Posted by
Alkimachos
Είδατε συνέντευξη τύπου Χρυσής Αυγής? Ο Παπαδόπουλος μπροστά τους ήταν φλούφλης. Είμαι σίγουρος ότι ο κόσμος δεν ήξερε τι ψήφιζε εκείνη την στιγμή...
Ο Θεός να μας λυπηθεί. Οψόμεθα...
Το γοριλακι μετα μουσια που ηταν διπλα το ειδες ?
Aπορεια το εχω εαν θα ειναι βουλευτης
Ασε Σακη, μαυρα φορανε, μαυρα φιδια θα βλεπουμε.
Αληθεια τωρα που η χρυση αυγη μπηκε στην βουλη, οι γνωστοι-αγνωστοι κουκουλοφοροι θα υπαρχουν
Ο Παπαδοπουλος (περα απο οτι ειπε ο 1843 ) πολεμησε και σε ενα 40', επεισης οι περισσοτεροι επι της Δηκτατοριας ψωμι εφαγαν.
Η Χ.Α. ειναι τελειως διαφορετικο ειδος.
Originally Posted by
Remember1843
Στη γαλλια εχουν παρει 20% και χεστηκαν ολοι
Αλλο η Μαριν Λε Πεν και αλλο τα δικα μας.
Καλη σας μερα,
αργια για την Αγγλια και ευκαιρεια για εκδρομη στο απεναντι νησι